[LinuxGurus] Einen Rat zur Machbarkeit und Tipps zu Tools -Dringende Hilfe nötig

[Bud Spencer]

Hallo, bin neu im Forum und brauche auch drigend euer KnowHow. Tut mir leid, wenn es irgendwie gierig klingt.

Ich habe folgendes Problem und brauche einen Rat zur Machbarkeit bzw. ein paar Hinweise zu Tools mit denen ich folgendes realisieren kann:

Es soll eine Sprachsoftware (Windows-Programm), die einen Sound-Input durch einen Mikrofon an der Soundkarte verarbeitet und bestimmte Daten wiedergibt, unter Linux zum Laufen gebracht werden.

Dabei soll Wine NICHT zum Einsatz kommen, da Wine gerade solche Abbildungen von Hardwarezugriffen von Windows-Programmen auf Äquivalente in Linux nicht wirklich "sicher" durchführt. D.h., solche Zugriffe könnten ggf. nicht weiterverarbeitet werden, zu Fehlern und Absturz führen. Die Entwickler weisen selbst darauf hin. Wine ist gut für Spiele, aber professionelle Software muss stabil laufen.

Die Risiken der Nutzung von Wine ist demnach zu hoch, denn die Software muss auch auf verschiedenen Hardware-Plattformen laufen. Weiterhin ist der Leistungshunger für den Einsatzgebiet auf mobilen Geräten nicht vertretbar.

Es gibt keine Linux-Portierung der Software, wenn, dann nur mit horrenden Summen, wenn ihr versteht

Ich brauche nun dringend einen Rat bzw. ein Feedback über die Machbarkeit. Es ist denkbar, dass es irgendwo eine Software gibt, die dies "sicher" realisiert. Denn gerade Leute, die mit der Sounderstellung beschäftigt sind, könnten so ihre professionellen Sound-(Windows)-Programme unter Linux betreiben.

Für jeden Ratschlag bin ich sehr dankbar. Vllt. kann ich euch irgendwann auch mal aus der Patsche helfen oder anderwertig mich erkenntlich zeigen.

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Edit:

Ich gebe euch nun meine vollen Absichten bekannt, ich dachte, dass dies vllt. unnötig ist, aber es kommt leider zu Missverständnissen, also:

Es gibt eine fertige Spracherkennungssoftware von Nuance, eben Vocon 3200. Ich nutze die API dieser Spracherkennungssoftware, um es in eine andere, plattformunabhängige Software zu implementieren. Das Problem ist, dass Vocon 3200 auf Windows läuft und auch die API auf Windows abgestimmt ist.

Es gibt ein Windows-Beispielprogramm, welches Nutzen von der API zieht. Dieses Programm ist konsolenbasiert und nimmt beim Start lediglich die Sprache eines Nutzers auf. Dann erfolgt die Spracherkennung und ein Ergebnis wird auf dem Bildschirm präsentiert. Das Programm ist Standalone, d.h., die Installation der API wird nicht benötigt. Sie greift lediglich auf beiliegende Dlls zu. Dieses Programm möchte ich nun unter Linux zum Laufen bringen (mitsamt der beiliegenden API-dlls). Später kann ich das Programm zu meinen Zwecken umschreiben und in eine andere Software einbinden, das soll nicht das Problem sein. Mein Problem ist einfach nur, dass dieses Programm (und die API-dlls) auf Linux laufen.

Eine Portierung der API der Spracherkennungssoftware ist sehr zeitaufwendig und kostspielig.

Nun habe ich alle Infos preisgegeben. Wenn Fragen sind, bitte scheut nicht zu fragen.

 

[MTS]

Ich möchte dir einen Ratschlag in anderer Sache geben - Dein Thread Titel ist sehr schlecht gewählt. Er ist im Prinzip nur eine lange Variante von "Brauche dringend Hilfe" o.ä.
Bitte beachte doch demnächst die Boardregeln.

Zu deinem Problem würde ich ziemlich schwarz sehen, aber ich habe da keine Erfahrung.
Du kannst ja die Teile von wine umschreiben, die dir dich passen oder zu instabil wirken.
alternativ kannst du evtl einen emulator nutzen;

 

[Bud Spencer]

Hallo,

danke für den Hinweis. Ich habe eher einen Titel gesucht, der gerade die Aufmerksamkeit erfahrener User auf sich lenkt, daher habe ich mich so entschieden. Dass ich Boardregeln verletzt habe, tut mir leid.

Ich werde mich mit Wine auseinandersetzen müssen, selber aber Eingriff zu nehmen, dazu fehlt mir die nötige Erfahrung, da ich mich selbst als Einsteiger in die professionelle Softwareentwicklung sehe und daher noch vieles an Erfahrung sammeln muss.

Vllt. kann mir der ein oder andere erfahrene Entwickler helfen, daher habe ich mich diesem (und anderen) Foren gewandt, bevor ich die Hoffnung aufgebe.

 

[ux2]

Windos unter Linux

Ich habe folgendes Problem und brauche einen Rat zur Machbarkeit bzw. ein paar Hinweise zu Tools mit denen ich folgendes realisieren kann:

Es soll eine Sprachsoftware (Windows-Programm), die einen Sound-Input durch einen Mikrofon an der Soundkarte verarbeitet und bestimmte Daten wiedergibt, unter Linux zum Laufen gebracht werden.

Dabei soll Wine NICHT zum Einsatz kommen, da Wine gerade solche Abbildungen von Hardwarezugriffen von Windows-Programmen auf Äquivalente in Linux nicht wirklich "sicher" durchführt. D.h., solche Zugriffe könnten ggf. nicht weiterverarbeitet werden, zu Fehlern und Absturz führen. Die Entwickler weisen selbst darauf hin. Wine ist gut für Spiele, aber professionelle Software muss stabil laufen.

Du willst also teure Windows Software auf nem umsonst OS laufen lassen. Das alleine klingt schon sehr merkwürdig und macht aus Unternehmensgründen keinen Sinn da die Kosten fuer das passende und von der "Professionellen Lösung" geforderte OS deiner Schilderung zur Folge einfach Windows ist und im Supportfall das gefordert wird. Support wird also teuer werden.
Noch dazu sind die Kosten für Hardware heutzugate verschwindend gering.

Ich würde dir daher empfehlen als Tool Windows XP Prof. zu verwenden und entsprechende Aufrufe über die Windows APIs zu realisieren.

Gruss Michael

 

[Vegeta]

Wie heisst denn die Software die Du zum laufen bringen willst,möglich das es hier jemanden gibt
der sich schon mal damit auseinandergesetzt hat oder eine gleichwertige Software aus der Linux/UNIX
Welt kennt die die selben Funktionen bietet.

Vegeta

 

[MTS]

Du willst also teure Windows Software auf nem umsonst OS laufen lassen. Das alleine klingt schon sehr merkwürdig

Das es hier um ein "umsonst" OS geht ist ja nicht wirklich das Problem... Und an der Sache selbst ist ja auch nichts merkwürdiges dabei. Siehe die aktuelle News zu Novell, Microsoft kooperation.
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Um welche Software handelt es sich denn genau?

 

[root1992]

Es gibt doch da noch win4lin habe es noch nicht getestet.

 

[Bud Spencer]

Hi,vielen Dank für die Antworten.

Ich habe Vocon 3200 unter Windows und muss es sicher auf Linux zum laufen bringen, dabei muss die Hardware-Plattform wirklich egal sein. D.h. es muss möglichst auf allen problemlos laufen. Weiterhin muss es auch etwas schnell laufen, da der Einsatzgebiet auf mobielen Geräten beruht.

Ein direkter Hardwarezugriff der Software erfolgt meines Wissens auf die Soundkarte nicht. Sollte wahrscheinlich über entsprechende DirectX Elemente erfolgen. Ich muss auch dazu sagen, dass ich Berufseinsteiger bin, eher eine studentische Hilfskraft, und auch nicht viel Erfahrung habe.

Das Programm ist nur konsolenbasiert, d.h. ohne grafische Oberfläche. Es wird lediglich der Audio-Input der Soundkarte genutzt, mehr nicht. D.h. jemand spricht, erkannte Worte werden weitergegeben.

Könnt ihr mir für dieses Vorhaben eine gute Lösung empfehlen? Also, ich bin gegenüber Wine nicht abgeneigt, nur darf es keine Probleme bezüglich verschiedener Hardwareplattformen machen.

 

[Bud Spencer]

Du willst also teure Windows Software auf nem umsonst OS laufen lassen. Das alleine klingt schon sehr merkwürdig und macht aus Unternehmensgründen keinen Sinn da die Kosten fuer das passende und von der "Professionellen Lösung" geforderte OS deiner Schilderung zur Folge einfach Windows ist und im Supportfall das gefordert wird. Support wird also teuer werden.
Noch dazu sind die Kosten für Hardware heutzugate verschwindend gering.

Ich würde dir daher empfehlen als Tool Windows XP Prof. zu verwenden und entsprechende Aufrufe über die Windows APIs zu realisieren.

Gruss Michael

Das es hier um ein "umsonst" OS geht ist ja nicht wirklich das Problem... Und an der Sache selbst ist ja auch nichts merkwürdiges dabei. Siehe die aktuelle News zu Novell, Microsoft kooperation.
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Um welche Software handelt es sich denn genau?

Hallo,

ich glaube ihr missversteht mich, ist auch meine Schuld.

Es gibt eine fertige Spracherkennungssoftware von Nuance, eben Vocon 3200. Ich nutze die API dieser Spracherkennungssoftware, um es in eine andere Software zu implementieren. Das Problem ist, dass Vocon 3200 auf Windows läuft, sprich, ich kann diese API nur unter Windows verwenden.

Es gibt ein Windows-Beispielprogramm, welches Nutzen von der API zieht. Dieses Programm ist konsolenbasiert und nimmt beim Start lediglich die Sprache eines Nutzers auf. Dann erfolgt die Spracherkennung und ein Ergebnis wird auf dem Bildschirm präsentiert. Das Programm ist Standalone, d.h., die Installation der API wird nicht benötigt. Sie greift lediglich auf beiliegende Dlls zu. Dieses Programm möchte ich nun unter Linux zum Laufen bringen. Später kann ich das Programm nach meinen Zwecken umschreiben, das soll nicht das Problem sein.

 

[theton]

Ähm, du willst ein Windows-Programm unter Linux nutzen ohne einen Emulator einzusetzen? Dann bleibt dir nur eine viruelle Maschine, in der du Windows laufen lässt. Sonst kannst du das vergessen. Irgendein Programm muss ja schliesslich deinem Windows-Programm die API-Schnittstellen zur Verfügung stellen und ihm vorgaukeln, dass es unter Windows läuft, sonst geht da garnichts.

 

[Bud Spencer]

Ich gebe euch nun meine vollen Absichten bekannt, ich dachte, dass dies vllt. unnötig ist, aber es kommt leider zu Missverständnissen, also:

Es gibt eine fertige Spracherkennungssoftware von Nuance, eben Vocon 3200. Ich nutze die API dieser Spracherkennungssoftware, um es in eine andere, plattformunabhängige Software zu implementieren. Das Problem ist, dass Vocon 3200 auf Windows läuft und auch die API auf Windows abgestimmt ist.

Es gibt ein Windows-Beispielprogramm, welches Nutzen von der API zieht. Dieses Programm ist konsolenbasiert und nimmt beim Start lediglich die Sprache eines Nutzers auf. Dann erfolgt die Spracherkennung und ein Ergebnis wird auf dem Bildschirm präsentiert. Das Programm ist Standalone, d.h., die Installation der API wird nicht benötigt. Sie greift lediglich auf beiliegende Dlls zu. Dieses Programm möchte ich nun unter Linux zum Laufen bringen (mitsamt der beiliegenden API-dlls). Später kann ich das Programm zu meinen Zwecken umschreiben und in eine andere Software einbinden, das soll nicht das Problem sein. Mein Problem ist einfach nur, dass dieses Programm (und die API-dlls) auf Linux laufen.

Eine Portierung der API der Spracherkennungssoftware ist sehr zeitaufwendig und kostspielig.

Nun habe ich alle Infos preisgegeben. Wenn Fragen sind, bitte scheut nicht zu fragen.

 

[theton]

Die DLLs sind aber nicht standalone. Sie nutzen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die MFC und deshalb wirst du einen Emulator nutzen müssen, der die Funktionalität der MFC zur Verfügung stellt.
Ich hatte auch schonmal einen Test gemacht DLLs unter Linux zu nutzen. Nach einigen Wochen ohne sichtbare Ergebnisse hatte ich dann abgebrochen. Es bleibt da nur der Umweg über dlltool und der ist absolut unbrauchbar zur Programmierung.

 

[Bud Spencer]

Hallo,

die gesamte API ist in reinem ANSI-C (kein C++). MFC-Bibliotheken werden meines Wissens nicht genutzt. Natürlich wird auf die Windows API zugegriffen. Oder, was meinst du konkret damit? Die dlls greifen auf Windows-Funktionen (z.B., um auf die Soundhardware zu greifen - ggf. wird hier DirectX verwendet).

 

[theton]

Wie du schon richtig erkannt hast, greifen die DLLs auf Windows-Funktionen zu, wie z.B. für den Zugriff auf die Sound-Hardware. Diese Funktionen gibt es aber in dieser Form unter Linux nicht, weswegen du beim Aufruf einer Funktion aus der DLL nur Fehler bekommen würdest, weil diverse dort genutzte Funktionen nicht zur Verfügung stehen.
Kurz gesagt: Du kannst Windows-Sachen nur dann unter Linux nutzen, wenn der Quelltext dafür auch unter Linux kompilierbar wäre. Das ist aber in 99,9% nicht der Fall (schon garnicht bei Sachen die DirectX nutzen) und dann wäre die Portierung auch nicht so teuer.

 

[Mµ*e^13.5_?¿]

Also von einem Ersatz für wine hab ich noch nie was gehört, falls es sowas doch geben sollte, ist es mit Sicherheit noch nicht ausgereifter und stabiler als Wine (kommerzielle Versionen wie CrossOver zähle ich mal zu wine dazu).

Was mir jetzt noch einfällt, wäre dass man das Programm mit winelib kompiliert. Dann nutzt man zwar noch die funktionen von wine, aber man hat eine native ausführbare Datei. Ich glaube aber nicht, dass das sondlerlich stabiler läuft, als das original Programm unter wine.
http://www.winehq.org/site/winelib

 

[Bud Spencer]

Hallo,

dann werde ich mich mal mit Wine auseinandersetzen.
Vielen Dank bislang.

Für weitere Tipps bin ich immer dankbar.

 

[name]

Noch ein Frage, ich dachte wine darf nicht zum Einsatz kommen ^^
und 2. Warum denn nicht?

 

[Bud Spencer]

Hallo,

Noch ein Frage, ich dachte wine darf nicht zum Einsatz kommen ^^
und 2. Warum denn nicht?

Naja, es ist eigentlich eher von Nachteil, weil man nicht weiß, wie es sich auf verschiedenen Hardwareplattformen verhällt. Es gibt letztendlich einen Zugriff auf die Soundkarte. Aber ich denke, es wird schon gehen, denn ich habe auch andere Ideen, wie ich die Soundaufnahme in einem Linuxprogramm schreibe und diese in einer Datei dem Spracherkennungsalgorithmus bereitsstelle, welcher dann selbst in Wine läuft. Wahrscheinlich werde ich deshalb auch Wine nutzen. Danke für euren Rat

Aber ich habe ein viel größeres Problem:

- Ich habe versucht unter Linux mit dem aktuellsten Wine das Programm zu starten.
- Es ist ein Fehler aufgetreten, dass die "msvcr80.dll" nicht gefunden worden ist.
- Daraufhin habe ich diese Datei aus den Windowssystemverzeichnissen rausgeholt und in den Programm-Ordner unter Linux kopiert.
- Wieder starte ich Wine. Diesesmal tritt der Fehler :

Microsoft Visual C++ Runtime Library

Runtime Error!

Program: Z:\vocon\audioloop.exe

R6034
An application has made an attempt to load the C runtime library incorrectly.
Please contact the application's support team for more information.

Ich habe nach diesem Fehler in Verbindung mit Wine gegoogelt und habe entdeckt, dass dieser Fehler u.a. auftritt, wenn man versucht .Net Applikationen mit Wine auszuführen. Für .Net Applikationen kann man eigentlich mit Mono ran, aber nutzt vermutlich das Spracherkennungs-Programm nicht nur .NET-Klassen, sondern auch die Win API. Es gibt aber keine Mono-Wine Kombination...

Ich habe aber Einiges darüber gelesen, dass man zumindest .NET Framework 1.1. halbwegs unter Wine installieren kann. Weiß jemand wie das geht bzw. hat jemand einen Link von euch, wo ich es nachlesen kann? Zur Zeit finde ich nichts bei Google.

Vielleicht ist der oben genannte Fehler nicht auf .NET zurückzufolgen. Vllt. hat jemand eine Ahnung, warum es nicht läuft...

 

[theton]

Kopiere mal die DLL-Datei in das system32-Verzeichnis von wine (~/.wine/drive_c/windows/system32 bei einer Default-Installation).

 

[Bud Spencer]

Leider besteht das Problem weiterhin. Weiterhin gilt weiter oben genannte Fehlermeldung (welches sich in einem PopUp-Fenster öffnet). Folgende Fehlermeldung steht in der Konsole:

err:module:LdrInitializeThunk "MSVCR80.dll" failed to initialize, aborting
err:module:LdrInitializeThunk Main exe initialization for L"Z:\\vocon\\audioloop.exe" failed, status c0000142