kann diese adresse existieren?

[Havoc][]

Genau daß meinte ich aber die meisten Leute kennen nur private /24er Netze und haben Subnetting nie verstanden :'(

*rofl*

 

[StyleWarZ]

danke danke Havoc][
es gibt noch bessere abr das war so was auf die schnelle

EDIT

kann mich allzugut an die Netzwerk Prüfung über Adressierung usw. die war gut.. etwas rechnen und schon ne 6 (ich bin schweizer und ne 6 == ne 1 bei euch)

 

[codc]

*rofl*

ipcalc liefert bei mir dies Ergebniss:

codc@trillian:~$ ipcalc 192.168.0.0/16
Address:   192.168.0.0          11000000.10101000. 00000000.00000000
Netmask:   255.255.0.0 = 16     11111111.11111111. 00000000.00000000
Wildcard:  0.0.255.255          00000000.00000000. 11111111.11111111
=>
Network:   192.168.0.0/16       11000000.10101000. 00000000.00000000
HostMin:   192.168.0.1          11000000.10101000. 00000000.00000001
HostMax:   192.168.255.254      11000000.10101000. 11111111.11111110
Broadcast: 192.168.255.255      11000000.10101000. 11111111.11111111
Hosts/Net: 65534

192.168.0.255 und 192.168.1.0 sind durchaus gültige Adressen.

Mega-ROFL

 

[Havoc][]

ipcalc liefert bei mir dies Ergebniss:

[b]HostMin[/b]:   192.168.0.1          11000000.10101000. 00000000.00000001
HostMax:   192.168.255.254      11000000.10101000. 11111111.11111110

Mega-ROFL

Mega-ROFL-selbst un so.
Da stehts - schwarz auf weiss . Wenn es ein 192.168.0.0 nicht gibt, gibt es auch keinen 192.168.1.0. Das ist jeweils die NetzID. Ich hoffe ihr habt endlich Begriffen das es bei nem Host einfach nicht geht.

[edit]
@Stylwarez
Joa. Wir hatten Subnetting auch erst vor kurzem in der Schule. Ausserdem musste ich das Schulische für die Abschlussprüfung gestern auffrischen. Es ist also ganz aktuell bei mir .

Havoc][

 

[codc]

Mega-ROFL-selbst un so.
Da stehts - schwarz auf weiss . Wenn es ein 192.168.0.0 nicht gibt, gibt es auch keinen 192.168.1.0. Das ist jeweils die NetzID. Ich hoffe ihr habt endlich Begriffen das es bei nem Host einfach nicht geht.

[edit]
@Stylwarez
Joa. Wir hatten Subnetting auch erst vor kurzem in der Schule. Ausserdem musste ich das Schulische für die Abschlussprüfung gestern auffrischen. Es ist also ganz aktuell bei mir .
Havoc][

Schwachsinn - von welchem Netz soll 192.168.1.0 die ID sein?
192.168.0.0/16 heisst:
192.168.0.0 ist die Netzwerkadresse und 192.168.255.255 die Broadcastadresse.

BTW: für die Abschlussprüfung würde ich noch mal ein wenig lesen und das mal verstehen .....

-> http://www.netplanet.org/adressierung/subnetting.shtml

EDIT: hatte auch erst Unsinn geschrieben

 

[rygar]

Ähm, habt ihr schonmal Subnetze ausgerechnet ?

@Havoc : Fast taeglich, das gehoert mit zu meinen Aufgaben in meinem Job.

Und soweit ich weiss gehts es auch unter Linux nicht.

Nochmal @Havoc : Definitiv gehts unter Linux da unsere Client-Netze an den meisten Standorten eine Netmask von 255.255.254.0 haben.

Also 510 IP-Adressen + 1 Netz-ID + 1 Broadcast.

mfG,

Rygar

 

[Sandmann34]

Unsinn gillt nurbei einer Netmask 255.255.255.0. Hier wurde aber von einer Netmask 255.255.0.0 gesprochen (/16 meint nichts anderes)

Leute Subnetting!

..was ist Unsinn??? dass die 0 (Null) im letzten Oktett nicht das gesamte Netz bezeichnet?

Auch bei einer Netmask 255.255.0.0 gilt, dass das letzte Oktett den Host (1 bis 254) bezeichnet, die 255 den Broadcast und die 0 das gesamte Netz meint.
Bei einer Netmask 255.255.0.0 kann es nicht nur 254 Host geben, sondern.... Na???


mfG


*Nachtrag*:

natürlich definiert das vorletzte Oktett das eigentliche Netz, bei einer "größeren" Subnetmaske jedoch werden die 254*254 Hosts als gemeinsames Netz "simuliert" (kann man übrigens auch berechnen, wenn man Binär-Rechnung beherrscht)

 

[codc]

65534 Hosts (+1xBroadcast-Adresse und 1xNetzwerkadresse)sind in einem /16er Netz möglich.

 

[Sandmann34]

Schwachsinn - von welchem Netz soll 192.168.1.0 die ID sein?
192.168.0.0/16 heisst:
192.168.0.0 ist die Netzwerkadresse und 192.168.255.255 die Broadcastadresse.

BTW: für die Abschlussprüfung würde ich noch mal ein wenig lesen und das mal verstehen .....

-> http://www.netplanet.org/adressierung/subnetting.shtml

EDIT: hatte auch erst Unsinn geschrieben

Wo liegt der Unterschied zwischen Netz-ID und Netzwerk-Adresse?
(anscheinend gibts n kleines Manko bei der Unterscheidung zwischen Netzwerkadresse und IP-Adresse ..)

 

[Sandmann34]

Also nochmal... hier wurde folgendes gefragt:

"...wenn ich ein klasse B netz habe, mit der adresse 192.168.0.0 (16/0) ohne subnetze (von mir aus auch ein anderes, wichtig ist die .0.0). kann es dann einen rechner in diesem netz geben, der die adresse 192.168.1.0 hat?..."

--> es wurde also eindeutig danach gefragt, ob ein RECHNER diese Adresse haben kann; Die Antwort darauf lautet eindeutig NEIN!

Egal, ob Subnetting oder nicht...

PS. Bei mir hat das Subnetting auch nur bis zu einer Subnet von 255.255.124.0 funktioniert... danach sah ich niemanden mehr (unter Windows)

 

[codc]

--> es wurde also eindeutig danach gefragt, ob ein RECHNER diese Adresse haben kann; Die Antwort darauf lautet eindeutig NEIN!

Schön das du der Überzeugung bist solltest mal eine RFC diesbezüglich verfassen.

PS. Bei mir hat das Subnetting auch nur bis zu einer Subnet von 255.255.124.0 funktioniert... danach sah ich niemanden mehr (unter Windows)

Was du mit Windows hinbekommen hast interessiert in diesem Zusammenhang überhaupt nicht und bekannter Weise ist Windows nicht besonders RFC-Konform.

192.168.1.0 ist in einem /16er Netz ein gültige IP auch wenn hier die Lernresistenten was anderes behaupten.

"...wenn ich ein klasse B netz habe, mit der adresse 192.168.0.0 (16/0) ohne subnetze (von mir aus auch ein anderes, wichtig ist die .0.0). kann es dann einen rechner in diesem netz geben, der die adresse 192.168.1.0 hat?..."

Es geht nicht um Subnetze sondern um Subnetting (RFC 950) bzw. CIDR (RFC 1517-1520) und da steht zb.:

Reservierte IP-Adressen und Subnetze:
Im theoretisch möglichen Adressbereich sind bestimmte IP-Adressen und Subnetze für spezielle Anwendungen gesperrt. Die Kenntnis dieser Ausnahmen ist wichtig, um Falschkonfigurationen und Designfehler zu erkennen und zu vermeiden.

* Erste und letzte IP-Adresse eines Subnetzes
Die erste und die letzte IP-Adresse eines definierten Subnetzes sind jeweils die Subnetz-Adresse beziehungsweise die Broadcast-Adresse. Die Subnetz-Adresse definiert das Subnetz, während die Broadcast-Adresse dazu dient, alle Adressen im Subnetz gleichzeitig ansprechen zu können.

192.168.0.0/16 (192.168.0.0 bis 192.168.255.255)
Ebenfalls ein Adressbereich, der für die Nutzung in privaten Netzwerken reserviert ist und nicht im Internet geroutet wird.

 

[Sandmann34]

@codc:

nun gut, ich gebe dir recht, dass Windows nicht grad sehr RFC-konform ist, und ich lass mich gern eines besseren belehren; Man lernt ja nie aus!

Aber dein Zitat aus den RFC`s besagt nicht anderes, als wir hier schon feststellten:

die erste IP (also "0" !?) und die letzte IP (also "255" !?) dienen der Netz-Identifikation, bzw. dem Broadcast. Also kann die "0" keinen Rechner identifizieren, ggf. höchstens eine "Gesamtheit von Hosts", oder gibst du mir da nicht recht?

mfG

 

[codc]

@codc:

nun gut, ich gebe dir recht, dass Windows nicht grad sehr RFC-konform ist, und ich lass mich gern eines besseren belehren; Man lernt ja nie aus!

Aber dein Zitat aus den RFC`s besagt nicht anderes, als wir hier schon feststellten:

die erste IP (also "0" !?) und die letzte IP (also "255" !?) dienen der Netz-Identifikation, bzw. dem Broadcast. Also kann die "0" keinen Rechner identifizieren, ggf. höchstens eine "Gesamtheit von Hosts", oder gibst du mir da nicht recht?

mfG

Ich gebe dir in allem Recht ausser dass bei 192.168.0.0/16 die Adresse 192.168.1.0 der Anfang oder gar das Ende von irgend einem Adressbereich ist also keine Sonderrolle spielen kann.

 

[Wolfgang]

Hallo
Hier meine 2¢ dazu:
Die Sache ist doch recht simpel, wenn man sich vor Verwechslungen hütet.

192.168.0.0/16 = die ersten 16 bit werden ausgeblendet.
Subnetzmaske binär 11111111.11111111.00000000.00000000
Subnetzmaske dezimal =255.255.0.0
Kleinste dresse eindeutig =192.168.0.0 -> also Netzadresse
größte Adresse eindetuig =192.168.255.255 -> Broadcast
alle anderen dazwischen sind frei zu vergeben.
wenn ich pro octet eine Netzadresse hätte,( wo steht sowas?) dann hätte ich in einem einfachen 16 Netz ja zwei Netzadressen.
Abgesehen davon, dass es nicht so ist-> Wo sollte der Sinn sein?
Immer daran denken, wir haben hier ein einfaches 16 Netz!

Szenario in welchem die 192.168.1.0 eine Netzadresse sein könnte wäre ein
in vier Subnetze gevierteltes 24-er Netz mit einer
Subnetmask=255.255.255.192
192.168.1.0 -erstes
192.168.1.64 -zweites
192.168.1.128 -drittes
192.168.1.192 -viertes

Aber davon war ja hier nicht die Rede (man achte auf die Netzmaske 255.255.0.0)

Fazit:
die 192.168.1.0 liegt in enem 16-er Netz im gültigen Bereich denn sie sit nicht die kleinste und nicht die größte innerhalb der Netzmaske.
192.168.0.0 (Netzadresse)<192.168.1.0 <192.168.255.255(Broadcast)

Gruß Wolfgang

 

[wunderhorn]

Hallo zusammen,

ich habe interessiert die Postings gelesen und kam zuerst auch ins Schleudern. Mittlerweile bin ich aber ganz klar der Meinung, dass es die Adresse geben kann.

Wenn wir das ganze mal von einer anderen Seite betrachten wird es vielleicht klarer.
Nehmen wir an das Netzwerk hätte 192.168.0/28.
Damit ist die Netmask 255.255.255.240
Die Netzwerkadresse ist 192.168.0.0 und die Broadcast 192.168.0.15
Es bleiben 14 Adressen zur Nutzung.
Alle zwischen der Netzwerk- und der Broadcastadresse liegenden Adresssen sind möglich. Man darf sich nicht dadurch verwirren lassen, dass man normalerweise mit Oktetten rechnet.
Testen könnte man das übrigens auch indem man im Router 192.168.0/23 einstellt. Ein PC sollte mit der statischen IP 192.168.1.0 und 255.255.254.0 funktionieren.

Ob ein so großes Subnetz (ca. 65000 Hosts) - besonders bei Ethernet (Broadcaststurm...) - Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.

Grüße Wunderhorn

 

[Sandmann34]

ok ok, jetzt habt ihr mich ins schleudern gebracht... (allerdings hab ich auch mit der Angabe ".0/16" als WindowsBenutzer so meine Prob

Reden wir denn hier nun vom theortischen möglichen, oder wirklich davon, dass ich einem host die IP x.x.x.0 geben kann? Das würde ja bedeuten, dass ich jedem client bei einer bestimmten Netmask als Gateway eine "Straße" benennen könnte die die End-IP x.x.x.0 haben könnte??? (vorausgesetzt, man könne diesem Host überhaupt diese IP geben!)

Ich habs grad probiert... Ich bekomm unter YAST2 - Netzwerkkarten unter der angegebenen Subnet und bei der Vergabe von 192.168.1.0 die sinngemässe Meldung "ungültige IP-Adresse.." (bedeutet das also, dass sich auch SuSe als Linux-Distribution nicht an RFC`s und Theorien hält?)

*edit*

oder ich muss mal noch mal mit meinem alten Lehrer reden, dass er mir noch mal den Unterschied zwischen Subnetting und Subnet erklärt!

Auch aus praktischer Erfahrung heraus hab ich noch nie einen Host gefunden, der die IP x.x.x.0 hatte.

 

[Sandmann34]

Hallo
Hier meine 2¢ dazu:
Die Sache ist doch recht simpel, wenn man sich vor Verwechslungen hütet.

192.168.0.0/16 = die ersten 16 bit werden ausgeblendet.
Subnetzmaske binär 11111111.11111111.00000000.00000000
Subnetzmaske dezimal =255.255.0.0
Kleinste dresse eindeutig =192.168.0.0 -> also Netzadresse
größte Adresse eindetuig =192.168.255.255 -> Broadcast
alle anderen dazwischen sind frei zu vergeben.
wenn ich pro octet eine Netzadresse hätte,( wo steht sowas?) dann hätte ich in einem einfachen 16 Netz ja zwei Netzadressen.
Abgesehen davon, dass es nicht so ist-> Wo sollte der Sinn sein?
Immer daran denken, wir haben hier ein einfaches 16 Netz!

Szenario in welchem die 192.168.1.0 eine Netzadresse sein könnte wäre ein
in vier Subnetze gevierteltes 24-er Netz mit einer
Subnetmask=255.255.255.192
192.168.1.0 -erstes
192.168.1.64 -zweites
192.168.1.128 -drittes
192.168.1.192 -viertes

Aber davon war ja hier nicht die Rede (man achte auf die Netzmaske 255.255.0.0)

Fazit:
die 192.168.1.0 liegt in enem 16-er Netz im gültigen Bereich denn sie sit nicht die kleinste und nicht die größte innerhalb der Netzmaske.
192.168.0.0 (Netzadresse)<192.168.1.0 <192.168.255.255(Broadcast)

Gruß Wolfgang

ich meinte damit, dass das vorletzte Oktett, also bei 192.168.2.x oder 192.168.6.x die 2 oder die 6 im vorletzen Oktett eindeutig das Teilnetz identifiziert.. Sprich also die "0" im letzten Oktett die Gesamtheit aller Hosts in genau diesem Teilnetz definiert (Netz-ID)

 

[wunderhorn]

Hallo Sandmann34,

also bei mir funktioniert das einwandfrei. Mit YAST (hab´s nicht mit yast2 probiert)
Hier die Ausgabe von ifconfig:

eth0 Protokoll:Ethernet Hardware Adresse 00:42:7A:26:AD:67
inet Adresse:192.168.1.0 Bcast:192.168.255.255 Maske:255.255.0.0
inet6 Adresse: fe80::206:7bff:fe00:ca62/64 Gültigkeitsbereich:Verbindung
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:149047 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:167401 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 Sendewarteschlangenlänge:1000
RX bytes:18999321 (18.1 Mb) TX bytes:50740370 (48.3 Mb)
Interrupt:9 Basisadresse:0x6c00

lo Protokoll:Lokale Schleife
inet Adresse:127.0.0.1 Maske:255.0.0.0
inet6 Adresse: ::1/128 Gültigkeitsbereich:Maschine
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:138 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:138 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 Sendewarteschlangenlänge:0
RX bytes:9616 (9.3 Kb) TX bytes:9616 (9.3 Kb)

Grüße wunderhorn

 

[Wolfgang]

ich meinte damit, dass das vorletzte Oktett, also bei 192.168.2.x oder 192.168.6.x die 2 oder die 6 im vorletzen Oktett eindeutig das Teilnetz identifiziert.. Sprich also die "0" im letzten Oktett die Gesamtheit aller Hosts in genau diesem Teilnetz definiert (Netz-ID)

Dann hast du aber kein 192.168.0.0/16 Netz.
Woraus schlussfolgerst du, dass in og. 16 -er Netz überhaupt ein Subnetz existiert?
Wie schon gesagt:
Ich habe also ein 192.168.0.0/16 Netz.
Und in diesem einen einzigen Netz sind alle Adressen zwischen 192.168.0.0 und 192.168.255.255 möglich. (ausschließlich versteht sich).
Es ist kein 24-er Netz!
Wie das WindoZe handelt weiß ich nicht, und spielt dabei auch keine Rolle.
Unter Slackware Debian kann ich das praktisch nachvollziehen.
Die SyZe wird das auch können.
Die Oktett Sache ist immer im Kontext zur Netmask zu sehen.
Das bedeutet, ein 26-er Netz setzt die Grenze auch nur beim 26.-ten Bit (von Links) und genau nur diese max und zugehörige min.
Gruß Wolfgang

 

[Sandmann34]

Hab die Sache anhand deines ifconfig mal mit meiner abgeglichen.
Gab da n kleinen Unterschied. (also sorry)

Jedenfalls hab ich mal wieder etwas dazu gelernt. Aber:

Ich werd das mal in einem größeren Test (mit mehr Hosts) machen.

PS: Übrigens sagt Windows bei der Eingabe der IP x.x.x.0, dass er eine gültige Subnet haben möchte. (also auch Bill kann sich über gewisse RFC`s nicht hinwegsetzen ..)
Damit wäre das bewiesen, was du hier auch rechnerisch und mittels ifconfig dargestellt hast!

Also, ich revidiere meine Meinung und Danke nochmal.
Hab wirklich wieder was dazu gelernt.